RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Ответить на сообщение

Имя:
e-mail:
FIDO:
Home page:
сохранить данные о вас

Тема:

> > Осенний призыв начался!
> 
> Ммм... Чего? ;]
> 
> > И как раз в тему попал. Надо же. Значит посматриваем? А чего глядим, коли давно на винде живем? 
> > А!!!  В мессию играем! Спасаем заблудшие души от Геены Осевой. Пастырь наш... А мы тебе не верим. 
> > Ай-ай-ай. Продались Серенити, как раньше IBM-у продавались... А тут такой Мелкософт большой и весь в белом под куполом...
> 
> А кто же вам сказал то, уважаемый, что я давно на винде живу, а? ;))) На строчку user-agent'а хотя бы посмотрели в моих постах, чтобы не ставить себя вот так в глупое положение ;)
> Ну а насчет "посматриваем" ли мы - нет ;) к сожалению и тут вы ошибаетесь ;) Эту нитку мне показал один знакомый пользователь виндовс... :))) Ну и до спасения ваших душ ;) мне тоже, в общем-то нет никакого интереса Ж) Просто вы тут чепуху говорите, причем делаете это публично и в виде рекомендаций Ж) Вот я и счел для себя возможным высказаться... ;)
> 
> > > Я тут вам мог бы сказать лишь то, что судя по всему вам следовало бы в этом вопросе прислушиваться к мнению других людей ;) а не составлять собственное, основываясь на своих религиозных убеждениях и очевидном отсутствии опыта в данной области :)
> > 
> > Я состовляю собственное исключительно на логике. Ну не вижу я стенаний о том, что емх плох. Вижу ваши (да может еще пара людей примкнет) заявления, что emx стар. Он ему сколько лет. Так для меня это недостатком не является.
> 
> Во первых, вы составляете ваше мнение здесь исключительно на отсутствии какого-либо опыта в данном вопросе Ж) И это очень заметно ;) Потому что такая простейшая вещь как то, что "устарелость" emx является недостатком, очевидна не только имеющим какой бы то нибыло опыт работы с ним, но и просто минимально грамотным в данной области людям ;)
> 
> > > emx - это не "софт", а подсистема. 
> > 
> > Ну мы люди простые. Ты вот дай развернутое объяснение, почему подсистема это не софт. Что же это такое? Ведь не хард же.
> 
> Это замечание я сделал тут только для того, чтобы указать на абсолютную неуместность здесь вашего положения о том, что устарелость софта не является недостатком. emx реализует функциональность unixlike систем, которой пользуются соответствующие приложения (о портировании которых в ос2 вообще единственно и идет речь в этой части, если вы не забыли ;)). И вот эти самые unix системы все эти десять лет, несмотря на убеждения Игоря Васькова ;) знаете ли, отнюдь не стояли на месте (предвидя ваши не вполне адекватные реакции, замечу сразу, что я не представляю это здесь ни как достоинство ни как недостаток. принимайте это просто как факт). Как не стояли на мести и приложения для них. Так вот если эти приложения вы будете портировать - тоже 10-летней давности, то только тогда никакой проблемы в устарелости emx не будет (хотя надо заметить, что и тогда он вовсе не был идеален. "идеален" кстати, тут следует понимать как _не хуже_ соответствующих unix систем).
> 
> > > Вобщем, конечно, как и все остальное абсолютно очевидные вещи, но лично вам для примера - Идите попробуйте попользоваться ос2 десятилетней давности... Ведь зачем же ее обновлять, это же не достоинство никакое... 10 лет назад как раз мерлин вышел без фиксов. Вот и водрузите его себе. Расскажете нам потом как там у вас все будет здорово Ж)
> > 
> > Рассказываю популярно. Обновляют систему из-за наличия в ней критических ошибок. Это тогда случается, когда толстые дяди заплатили бабок, а у них MS Ворд падает от русской фразы (написать фразу или не надо? А ведь до сих пор падает ;) Вот тогда они трясут саппорт. А когда саппорту становится невмоготу - пишут фикспак. И это в любой системе коммерческой так.
> > 
> > Так вот еще раз. Если не трясут - значит можно работать. Если можно работать, значит ошибки не настолько серьезные.
> 
> Господи! Ж) Какая коммерческая система! ;) emx чтоли? Может быть ос2? ;) Какой саппорт Ж))) Саппорт в ос2 давно платный Ж) (за _дополнительную_ плату) и скоро вообще будет закрыт окончательно...
> Ос2 я вам собственно привел как более наглядный пример - чтобы понять чем отличается обновление системы (в частности emx) от обновления "простого" софта (приложения). Но впрочем (отвлекаясь от темы), судя по вашим словам, вы видимо этим самым мерлином 10-летней давности и пользуетесь, так ведь надо вас понимать да? ;)))
> Что же до emx, то кого же вам тут, я вас умоляю, остается трясти?! ;))) EM не занимается emx'ом уже большую часть времени его (emx'а) существования. Все прочие же (за очень незначительным исключением) боюсь слабоваты в коленках для этой работы...
> 
> Ну а систему вообще-то обновляют еще и тогда, когда новые приложения под ней не работают Ж) А новые unix приложения заставить работать под emx бывает порой весьма и весьма сложно. И особенно сложно это сделать с не меньшей чем в юниксах функциональностью и так, чтобы глюкали они только своими родными юниксовыми глюками, а не еще и дополнительными вдобавок...
> Вот эту простую вещь я и имел ввиду когда говорил что она очевидна любому имеющему хоть маломальский опыт портирования в emx человеку. А вот для вас это все - "не убедительно" Ж)))))
> 
> > > Впрочем и это конечно вам ни о чем не скажет... Ж))) "Не убедительно" Ж)))
> > 
> > Угадал. Не убедительно совершенно.
> 
> Ну конечно же! Ж))) Кстати, "Не убедительно" - это (C) Сказка о тройке... ;)
> 
> > А по моему это не у меня проблемы с логикой ;)
> 
> Ну так, а как же это еще иначе то могло бы быть?!!! Ж))))))
> 
> > Золотые слова. Эти же слова можно написать и про разработку. Только при разработке сравнивать две системы не надо. А в итоге все упирается
> > в отдел QA и количество и квалификацию его сотрудников. Основная беда OS/2 в том, что в сотрудники QA записали юзеров. Но это беда не только OS/2. У Винды та же проблема, только у них юзеров больше ;)
> 
> Эти "золотые слова" я привел лишь для того, чтобы показать, откуда могут взяться баги при портировании... Если вы еще помните ;) это никак не укладывалось вам в голову... ;)
> А вы свои вот эти слова высказали с какой целью? ;) Винда тут вообще при чем? ;)
> 
> > > Опять таки - это очевидные вещи для минимально грамотного человека. ;) Однако забавно тут даже не это, а то - что речь вообще шла об элементарном и общеизвестном факте. Мозилла под виндой работает гораздо стабильнее и качественнее нежели она же под ос2 :) А вы при этом начали оспаривать этот _факт_ какими-то нелепыми _доводами_, основанными как вы сказали (и это видно! ;)) на на ваших верованиях ;)
> > 
> > А где ж я оспаривал то ваш любимый факт? У меня нет Мозиллы под виндой. Не знаю я насколько она стабильна. Я ВСЕГДА сравнивал Мозиллу в Оси с IE. Чем постоянно вызывал ваше недоумение. Вспоминаете?
> 
> Оспаривали вы вот тут:
> > > Ну вот никак не верится, что при портировании можно внести все ышеперечисленные баги ;) Это ж надо специально стараться.
> 
> А теперь повторяю еще раз Ж)))))
> Мозилла в винде лучше и стабильнее чем в ос2 Ж)
> Мозилла в винде лучше и стабильнее чем в ос2 Ж)
> Мозилла в винде лучше и стабильнее чем в ос2 Ж)
> Достаточно? ;)))))
> Боюсь что нет ;) Но пожалуйста, тогда, сделайте одолжение, перечитайте заново Ж) И продолжайте до тех пор пока не дойдет ;) Ато набирать каждый раз одно и то же утомляет... ;)
> 
> > > Да господь с вами, что вы привязались к своему IE? :))) Под виндой _тоже_ есть мозилла, это до вас до сих пор не дошло? ;)))
> > 
> > Нет. Мозилла под виндой до меня не дошла. Потому что как браузер в винде поставляется IE, а не Мозилла.
> 
> !!!!!!!!
> Браво!!! Ж))))))))
> Нет... Ж))) ну нельзя так... Ж)))))) "браузер в винде поставляется"...
> Нет, вы это просто форменно издеваетесь! Ж)))))))) По другому и быть не может! Ж)))
> 
> А позвольте же узнать, дорогой наш поклонник микрософт, не смеющий прекасловить не единому ее пожеланию, какой же браузер поставляется в ос2?! Ж))))))))
> 
> Нет, это просто полный финЕш... Ж))))))))
> 
> > > > > Проснулся ;)
> > > > 
> > > > Ага.
> > > 
> > > Поздравляю :)))
> > 
> > Спасибо.
> 
> Продуктивная беседа! ;)
> 
> > > Просто восхитительно! Ж) Как об стенку горох :))) Нет вы все просто положительно феноменальны! Ж))) Ну задайте себе самому вопрос - где бы вы сегодня были как пользователь ос2 хотябы без снапа и мозиллы... Ну это же так просто! Ж)
> > 
> > Естественно. Один про Фому, другой про Ерему. Я про то, что ни одним IBM-ом жива Ось. А вы все про Снап да про Мозиллу. Да я верю, что это проекты большие и хорошие. Спасибо IBM-у что их начали. Да, будет без IBM-а плохо. Но мылить веревку я не побегу. (Тут Большой Белый Мелкосовт прам разрывается - зачем веревку? Есть же - я такой красивый! С новыми кнопочками и антивирусом, который жрет 50% ресурсов компа)
> 
> Дело в том, что без IBM будет не плохо, а никак. Для этого конечно нужно некоторое время, это другой разговор... Однако хорошо уже и то, что вы признаете, что без IBM будет хуже чем даже сейчас...
> Что же касается ваших намерений относительно веревки и микрософт, чтож, это очень интересно конечно, но меня вряд ли касается ;) Вопреки вашему странному представлению о собственной важности, призывать либо отговаривать вас ни от того ни от другого не имею ни малейшего намерения. ;)
>  
> > > Знаете, вот у меня дома вообще ни одна программа _никогда_ не глючила. Ни _одна_. За черт знает сколько лет. Ни единого бага я не видел. Ни единой проблемы. Ни единого хотя бы нарекания у меня не возникало! Более того, ничего никогда не глючило - ни в ос2, ни в линуксе, ни в виндовсе. Представляете себе?! ;)
> > > Догадываетесь в чем мой секрет? ;)
> > > А у меня нету компьтера дома... :))))))
> > 
> > Молодец! Умеешь передернуть - дух захватывает.
> 
> Передернуть?! Ж)))))) Вот значит как это называется... Ж) А я то думал "показать со стороны" некоторую "странность" ;) вашего поведения... Ж)
> 
> > Ну прекрасно. Сейчас мы придем к том, что винда лезет в регистр х при выставленных байтах регистра у и падает! А ось не лезет! А вот если бы лезла - то падала бы точно также. ;) Пример хороший, но беда то в том, что Ось не залезая в тот регистр нещастный работает нормально.
> 
> Выходит - достоинство оси здесь в том - что в ней отсутствует суппорт 3д ускорителей, да? ;) Если вы сами так и скажете - я не буду с этим спорить!!! Ж))))))
> Кстати, всетаки, мне часто приходится повторять вам тут одно и то же, потому что вы игнорируете самые важные моменты Ж) Не забывайте пожалуйста то, что винда не лезет в регистр х, если вы не запускаете 3д приложения ;) как и то, что речь скорее всего идет об _аппаратной_ проблеме (фактически, некачественное железо). В свете последнего ваши следующие рассуждения и вовсе являются канонической демагогией... Ж)
> 
> > О да. Теперь те, кто в каске, нам все объяснят. Проблемы от того что сам дурак - ну это всегда верно. Надо ставить винду и не включать. 
> > Чтоб не падала. А работать в экселе на сотовом смартфоне ибо там есть тоже винда - Моторола посторалась.
> 
> Кстати, а вот это вот - и есть _передергивание_ Ж) Включать - можно. Ж))) Это же очевидно, чего вы тут паясничаете... Ж)
> 
> > А сколько не мучались, а ведь до сих пор живы. Очевидно, не все так плохо.
> 
> Если пациент еще не совсем окаченел, значит "не все так плохо"... Ж)))
> Ну что же, с этой позиции - а разве же я говорил, что хуже - некуда?! Ж))) Ведь как раз наоборот! Ж)
> 
> > > И вот теперь больше заказов IBM не будет.
> > 
> > (Опять мыльная веревка с одно стороны и Большой Белый Майкрософт под куполом с другой)
> 
> "Расслабься!" Ж)))
> 
> > Представляешь, а приходится верить в Серенити. Ну не бог весть что. Не такая голубая, как Гигант, но что поделаешь. А помолчать оно ингода даже лучше. Ответственнее что-ли.
> > И заодно мы выяснили, что остается нам. А вот что вам то остается? Какой путь то спасительный? (Майкросфт аж искрится от удовольствия)
> 
> Спасительный путь? ;) Я вас умоляю... Ж) Я здраво смотрю на вещи, в отличае от вас,  и только в этом то вся и разница (что вы никак не можете взять себе в толк) Ж)
> Если вам впрочем интересно что я намерен делать в будущем, то пожалуйста Ж)
> "ЁКС" ставить не собираюсь. И это вряд ли изменится... На WinXP переходить пока тоже. К сожалению, слишком привык к своему старому инвалидному креслу Ж) Что же тут поделаешь... ;) Чудес от серенити не ожидаю. Причем должен сказать, что к их "деятельности" я относился скептически уже тогда, когда многие (некоторые из них сейчас переехали на виндовс) были гораздо терпимее и питали надежды... Ж) Что будет в более отдаленном будущем не имею представления. Положение дел с ос2 перейдет от плохого к худшему. Оставаться в ней будет всё более и более затруднительно. К сожалению, для меня лично и переход с ос2 тоже весьма неприятен... По изложенным выше причинам Ж)
> 
> > > Проблема в том, о высокочтимый балда Ж) 
> > 
> > А без оскорблений никак? Аргументы кончились?
> 
> Это "оскорбление"?! Ж))))) О господи... ;) Неужели вы и этого не знаете... Ж)
> И кстати, вообще-то, а зачем вам аргументы? ;))) Что вы, я даже боюсь спросить, с ними будете делать? Ж)))))) Засолите в бочке с капустой?! Ж))) До сих пор мои аргументы, судя по всему, не оказывали на ход ваших мыслей ни малейшего влияния... Ж)))
> 
> > > что разработка вышеозначенного драйвера автором задвинута в гораздо меньший приоритет среди прочих дел, если не заброшена вовсе... 
> > 
> > Даниэла лично пожаловалась, что времени не хватает?
> 
> Времени не хватает, или причина в чем-то другом, я не знаю. Но вот у вас, судя по всему - есть какая-то гипотеза на этот счет, в соответствии с которой в частности, Даниэла занимается своим драйвером нисколько не меньше чем раньше, правда? Так поделитесь ею с нами! Что же вы!
> Или дело просто в том, что вы идейный сторонник того, чтобы не признавать что корабль "слегка" идет ко дну до тех пор, пока не станет затруднительно дышать? ;)
>  
> > (Мыльная веревка уже надоела висеть)
> > Вчера поставил новую версию и увидел, что доп. контроллеры моей матери уже поддерживаются. Прогресс есть.
> 
> Что же, это замечательно... ;)
> 
> > Всегда можно "полировать глюкало". Даниэле к тому же не дают скучать производители железа.
> 
> И что? Это вы к чему? ;) Вернее против чего из того что я сказал? ;) Я с этим согласен, только почему же тогда частота выхода драйвера резко сократилась в последнее время? Что - производители недостаточно "не дают скучать"? Или быть может драйвер раньше был глюкалом, а теперь так вот перестал, потому и отпала необходимость таких частых релизов?
> Кстати, поверьте, я искренне был бы рад, если бы Даниэла занималась своими драйверами с прежним интересом. Однако боюсь, что этого не происходит потому, что на то есть обьективные причины, которые такие как вы продолжают упорно игнорировать, убеждая себя в том, что "да нет! все в порядке! а все возражения - это происки завистников-злопыхателей поклонников проклятого микрософта!!!" ;)
> 
> > > > Так ЁКС вроде бы продолжает поддерживать DDK. К тому же в основном поддержка IBM была в хостинге в последнее время.
> > > 
> > > !!!!!!
> > > Сразу видно, говорит специалист, со знанием дела... Ж))))))
> > > Ну а ЁКС... DDK... о господи... Ж))))))
> > 
> > С абсолютным незнанием дела. Даже не претендую. Поэтому и с сомнением. Слухи были, но чем закончилось - не знаю.
> 
> "знание дела" тут относилось к вашей фразе "К тому же в основном поддержка IBM была в хостинге в последнее время"...
> 
> > > > > Про порты с линуха см. выше Ж)
> > > > 
> > > > Не убедил выше.
> > > 
> > > Ну извини Ж))))))))) Что же тут можно поделать, если - не убедил Ж)))))))
> > 
> > Да ничего нельзя. Вобщем-то это уже можно было давно понять.
> 
> !!!!!!!! Ж))))))))
> Свершилось чудо!!! Ж)))
> Потциэнт, сам того не сознавая, глаголит истину!!! Ж)))
> Нииивироятно! ;)))
> 
> Но знаете, я вам открою секрет Ж) Это мне тоже было понятно. Причем с самого начала Ж))) Так что и намерения то я такого не имел... ;)))
> 
> > > Софт говорите менялся, фиксы? ;) Ну это ничего! Не расстраивайтесь - теперь то ни софта ни фиксов больше не будет (да и вообще - зачем они вам?! обновление - это же зло ;)) и я верю ;) ваши сервера обязательно достигнут аптайма в несколько лет... Ничто их теперь не удержит от достижения этого почетного рекорда! Ж)))))
> > 
> > (Веревка сорвалась с крюка и свернулась мыльной змеей к ногам. Майкрософт прыгает и пытается привлечь внимание - Я здесь! Я здесь!)
> 
> Паяц Ж))))
> 
> Кстати, голубчик, у вас явные маниакальные отклонения на тему "Майкрософт" ;)
> 
> > Какие сволочи? Ну все топиться пора. А что собрать совсем никак рука не поднимается? Ну IBM не собрали. Может Серенити соберет? Это ж ведь совсем просто.
> 
> Зааамееечааательно! Какой ход мыслей!!! ;) Вы делаете большие успехи, браво! Ж))) Совершенно правильно, собрать фикс пустяшное дело. Да собственно и делать то ничего не нужно, только официально выпустить фикс, который _уже имеется_. И вот теперь - сделайте сами еще один маленький шажок в этой логической цепочке Ж) _ПОЧЕМУ_ за все это время этого не было сделано? ;) Подумайте хорошенько... Почему этого не сделали IBM... Почему этого не сделали серинити...
> 
> Знаете, примерно около 2х лет назат я занимался портированием одного юниксового приложения в emx... И там обнаружилась одна проблема при использовании с новым TCPIP стеком. Проблема пустяшная, но правильно работать данному приложению не позволяла. Я сделал временный воркараунд обходящий эту проблему, а саму ее мы зарепортили в IBM техсаппорт. Вскоре после этого был изготовлен фикс стека который все устранял. После чего, в новых версиях своего порта я выкинул код воркараунда, полагая, что теперь этот вопрос закрыт... Так вот с тех пор прошло 2 года, и недавно, встречались сообщения с этой же самой проблемой у людей... До. сих. пор. Несмотря на то, что существует фикс.
> Вот это - достаточно наглядный пример для того чтобы понять, о чем я говорил ранее?
> 
> > Абсолютно не в курсе про BSD и Линукс. И нет желания. Я не ставлю системы, потому, что они такие рулезные. Я решаю простые задачи. Очень простые, поверьте. Решаю теми средствами, которые знаю и в надежности которых уверен. Только и всего.
> 
> Вот если вы не в курсе относительно BSD и Линукс - это очень хорошее основание для того, чтобы _НЕ_ раздавать авторитетные советы, подкрепленные мнениями о том как соотносятся серверные возможности BSD с соответствующими возможностями ос2...
> Только и всего... Ну а сами вы - пользуйтесь чем угодно ради бога... В соответствии со своими знаниями Ж) Мало ли... кто-то может передвигаться без костылей не сумеет, даже если ему чудесным образом вернуть соответствующие конечности...
> 
> > А откуда известно, что есть правило, а что исключение из него? Я привел пример. Только и всего.
> 
> Мне, в данном случае, известно из личного опыта и имеющихся знаний ;) Откуда это должно быть известно вам... рашайте сами ;)
> 
> > > Ну а дос... дос в ос2 работает лучше, чем в вин9х, например, да? ;) я вас умоляю... Ж)))
> > 
> > Ну представляешь! Для некоторых программ - да. Надеюсь, расширил кругозор?
> 
> Да ничего нового... Ж)
>

__, _,_ __, _,_ _, \|_) \| \| \| \ \| / /_\ \| \ \| \| \|_/ \|/ \| \| ~ ~ `~' ~ ~ ~ ~